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Où va l'évolution ?
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Pensez-vous que l'évolution suit une direction ?
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 Message Posté le: Lun 11 Jan 2010 - 21:47    Sujet du message: Où va l'évolution ?
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Bonsoir à tous,
C'est en lisant
Sébastien Steyer a écrit:
(...) la notion de conquête n'a pas de sens en évolution car elle suppose qu'un but à atteindre pré-existe dans la nature ou formulé autrement, que l'évolution suive des tendances des directions. Ce n'est bien sûr pas le cas.[...]s'adapter au milieu aérien deviendrait une sorte d'objectif évolutif et les premiers tétrapodes seraient doués d'une mission: "coloniser la terre ferme



que je me suis posé cette question: l'évolution suit-elle un chemin, c'est-à-dire est-ce que l'évolution suit un chemin en fonction des besoins de l'espèce en question ( adaptation en fonction de l'environnement, relations proies/prédateurs, etc.); ou bien est-ce que l'évolution n'est qu'une longue succession d'accident et d'erreurs génétiques qui n'ont rien avoir avec l'adaptation.


Je vous poste donc ce sujet-sondage afin de connaître votre point de vue sur la question.
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Si l'évolution peut nous apprendre une chose, c'est bien de ne pas trop se spécialiser en quoi que ce soit.


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 Message Posté le: Lun 11 Jan 2010 - 21:47    Sujet du message: Publicité

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 Message Posté le: Mer 13 Jan 2010 - 08:52    Sujet du message: Où va l'évolution ?
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ou là, fais gaffe

il y a un truc qui me plait pas dans ce que t'as écris, mais je sais pas trop quoi^^,
toujours est il que les mécanismes de l'évolution sont: la sélection naturelle, les mutations, et l'"effet fondateur"

de plus, lorsque un individu d'une espèce possède un caractère bénéfique dans tel ou tel environnement, et qu'il peut le léguer a ces descendant ses caractères bénéfiques, il peut crée une autre espèce..., mais tout part d'une mutation , et c'est grâce a celles ci qu'on peut retrouver des espèces dans des conditions difficiles, comme les cactus dans les désert...

en gros l'adaptation vient du fait qu'il y ait eu une mutation, et ensuite une transmission des gènes bénéfiques...

donc Steyer a raison Wink
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 Message Posté le: Mer 13 Jan 2010 - 17:22    Sujet du message: Où va l'évolution ?
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c'est justement pour ça que l'évolution peut suivre un chemin, si elle opperait par le hasard seul sans que les animaux n'ait leur mot à dire je ne pense pas que le monde tel qu'on le connaît existerait. Je te donne un exemple.
Tu es d'accord que les cétacés sont issus d'un mammifère qui a été contraint de vivre aux bords des côtes, c'est pourquoi après quelques milliers d'années il s'adapte du mode de terrestre au mode semi-aquatique puis au mode aquatique. Cela l'aurait fait passer à titre de comparaison du chien à l'otarie puis au dauphin. Si l'évolution était aveugle est qu'elle ne répondrait à aucun besoin de l'espèce, alors ça voudrait dire donc que un beau jour on a vu des phalanges allongées pour l'ancêtre du dauphin puis perte de la pillosité etc tout sur du hasard. Je ne dis pas que l'évolution suit un chemin "prédestiné" mais je dis simplement qu'elle suit un certain chemin en fonction des besoins des espèces comme l'apparition des fleurs.
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 Message Posté le: Jeu 14 Jan 2010 - 09:31    Sujet du message: Où va l'évolution ?
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Si l'évolution était aveugle est qu'elle ne répondrait à aucun besoin de l'espèce, alors ça voudrait dire donc que un beau jour on a vu des phalanges allongées pour l'ancêtre du dauphin puis perte de la pillosité etc tout sur du hasard. Je ne dis pas que l'évolution suit un chemin "prédestiné" mais je dis simplement qu'elle suit un certain chemin en fonction des besoins des espèces comme l'apparition des fleurs.

écoute, c'est pas l'espèce qui choisit comment ça va se passer, elle a rien a dire...,
si on a des baleines, c'est qu'a un moment plusieurs individus ont eu la chance d'obtenir des mutation bénéfique qui leur on permis de coloniser les océans
de plus ça se fait pas en "un beau jour" mais en plusieurs millions d'années; petits changements par petits changements.... Il est vrai que les résultat sont super , mais avant que ça arrive on a du attendre beaucoup de temps et beaucoup de raté....

je suppose que tu connais bien les mécanismes de l'évolution,  alors tu peux comprendre comment les poils ont disparu, et comment les nageoires sont apparu  (a sélection naturelle, les mutations, et l'"effet fondateur")

il faut bien comprendre que l'evolution n'est pas un processus programmé, tu dois être d'accord avec moi sur ce point, mais j'arrive pas trop a te comprendre...



tiens :

Permet de comprendre l’histoire évolutive des organismes
à l’origine de la formidable biodiversité actuelle
I -Théorie de l’évolution
L’évolution est une modification de la structure génétique d’une
population (la fréquence allélique) d’une génération à l’autre
(microévolution).
La macroévolution se réfère aux changements morphologiques,
anatomiques et physiologiques des espèces au cours des temps géologique
Ces modifications plus ou moins graduelles et complètes peuvent
aboutir à la formation de nouvelles espèces (spéciation)


Qu’est-ce qu’une adaptation?
ET
Qui résulte d’une évolution par sélection
naturelle au cours du temps
Une caractéristique dont la fonction est utile
(croissance, survie, reproduction) à l’organisme qui la
possède (dans un environnement donné)


Mécanismes de l’évolution et de la spéciation
A- la variabilité génétique: condition nécessaire à
l’évolution et la spéciation
B- Facteurs à l’origine des changements génétiques
C- 2 principaux types de spéciation


c'est mon cours de bio vegetal, on a une partie evolution dedans...

samedi je donnerai plus d'information, je suis encore en plein examen Wink
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 Message Posté le: Jeu 14 Jan 2010 - 13:19    Sujet du message: Où va l'évolution ?
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Je sais que l'évolution n'est pas programmé, mais ce que j'essaie de comprendre c'est qu'un animal qui développe un caractère quelquonque, est-ce l'évolution qui procède seul et donc c'est plus tard que l'animal découvre une utilité à son caractère ou pas, ou est-ce que cela dépends du milieux de vie de l'espèce, des relations proies/prédateurs..? 
Par exemple chez les humains, dans une famille qui est habituée à beaucoup manger, la corpulence peut devenir génétique, qu'en penses-tu ?
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 Message Posté le: Jeu 14 Jan 2010 - 20:56    Sujet du message: Où va l'évolution ?
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Webmaster a écrit:

Je sais que l'évolution n'est pas programmé, mais ce que j'essaie de comprendre c'est qu'un animal qui développe un caractère quelquonque, est-ce l'évolution qui procède seul et donc c'est plus tard que l'animal découvre une utilité à son caractère ou pas, ou est-ce que cela dépends du milieux de vie de l'espèce, des relations proies/prédateurs..? 
Par exemple chez les humains, dans une famille qui est habituée à beaucoup manger, la corpulence peut devenir génétique, qu'en penses-tu ?

      l'Évolution comprend la sélection naturelle qui comprend les relations proies prédateurs...et les cribles des milieux...

 tiens je te met les paragraphes que j'ai dans mon livre de biologie (il fait 1500 pages XD)

partie évolution ÉVOLUTION  DES POPULATIONS

-une des parties fausses courrament répandues a propos de l'évolution est la suivante: les organismes évoluent à titre individuel, au sens darwinien, pendant leur vie. Il est vrai que la sélection naturelle agit sur les individus. Toutefois , les répercussions évolutive de cette sélection naturelle ne sont évidentes que dans les changements subis, avec le temps,par une populations d'organismes


entre nous je suis tombé dans le panneau^^, mais là je comprend mieux certains truc

Donc en gros: on a une microevolution (varaiation des génes... et hereditaire!) sont nécessaire a la sélection naturelle


a tiens j'ai trouvé une partie intéressante^^

L'EVOLUTION NE VISE AUCUN OBJECTIF
 
les archives géologique (fossiles) semblent souvent révéler des tendances dans l'evolution. par exemple dans certaine lignées evolutive la taille du corps augmente ou diminue au cours du temps
(exemple la lignée du cheval, les ancetres etait petit (taille d'un chien) le cheval actuel est beaucoup plus grand.... et 40 millions d'années les séparent...)
Ces changements correspondent ils vraiment a des tendances? Si c'est le cas comment les expliquer?


Il serait erroné de déduire de l'observation de fossiles qu'une progression uniforme a eu lieu au cours de l'évolution. cela reviendrait a affirmer qu'un buisson grandit en direction d'un point précis parce qu'on aura seulement tenu compte des ramification qui mène a une ramille en particulier


en conclusion on a: l'évolution est le résultat des interactions entre les organismes et leur milieu. Si les condition environnementales changent, une tendance évolutive peut s'interrompre voir même s'inverser.  En sachant que les espèce qui survivent le mieux sont celle ayant les meilleurs caractéristiques pour parer au crible que fait subir le milieux ou les autres organismes



donc: une nouvelle espèce né de plusieurs microevolutuion, qui lui permet d'avoir des caractéristique phénotypique apte a survivre dans tels ou tels milieux et contre tel ou tel organismes...
je crois que ton problème c'est d'avoir séparé évolution et crible sélectif du au milieu et organismes...


references du bouquin: titre:Biologie 7eme edition de neil Campbell...


ps: si t'as encore des questions vas y^^, demain soir j'aurais tout le temps qui faut Wink
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 Message Posté le: Ven 15 Jan 2010 - 18:02    Sujet du message: Où va l'évolution ?
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Oui je suis d'accord sur certains points, comme les microévolutins qui peuvent être observées aujourd'hui et qui nous cause bon nombre de problème:les bacéries ! En effet ces 'micro évolutions' peuvent être observées chez les bactéries qui sont sur une génération sensibles à un antibiotique et après quelques générations elles mutent et deviennent résistantes à ces antibiotiques. C'est, je pense, le même phénomène qui se produit dans la nature, n'est-ce pas ? Et dans ce cas, cela conforterai mon point de vue qui est une évolution "Lamarckiste".
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 Message Posté le: Ven 15 Jan 2010 - 18:34    Sujet du message: Où va l'évolution ?
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Webmaster a écrit:

Oui je suis d'accord sur certains points, comme les microévolutins qui peuvent être observées aujourd'hui et qui nous cause bon nombre de problème:les bacéries ! En effet ces 'micro évolutions' peuvent être observées chez les bactéries qui sont sur une génération sensibles à un antibiotique et après quelques générations elles mutent et deviennent résistantes à ces antibiotiques. C'est, je pense, le même phénomène qui se produit dans la nature, n'est-ce pas ? Et dans ce cas, cela conforterai mon point de vue qui est une évolution "Lamarckiste".
 
  le point de vue de Lamarckiste est faux car il confond phénotype et génotype.
 les microevolution, c'est tout ce qui a un rapport avec les variations de genes;  et c'est très facile a en avoir avec les bactérie parce que leur système de réplications posséde moins de sécurité que ceux des eucaryotes...

de plus, la dans ton exemple beaucoup de facteur entre en jeux, et je suis sur que j'en connais moins de la moitié, en tout cas je sais qu'il y a les plasmides, sorte de petits "organismes" vivant au sein des bactéries et qui leur offre des résistances envers des antibiotique. 
les bactéries ne font pas exprès de devenir résistantes envers les antibiotiques Wink , alors que dans la vision de lamarck les animaux utilisent de plus en plus certaines fonction (exemple de la girafe...)

tu sais le cas des bactéries je l'ai vu de nombreuse fois en génétique, et tu sais qu'elle est la proportion de gain de fonction  (muter pour devenir resistant),  elle est de 1 bactérie pour un millard
10^-9 c'est pas beaucoup Wink
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 Message Posté le: Ven 15 Jan 2010 - 22:24    Sujet du message: Où va l'évolution ?
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Selon Lamarck, ce n'est pas l'animal qui se fait évoluer volontairement mais ça dépends de son métabolisme comme quand on a froid et que nos poils se hérissent où que les habitants des andes ont unsang plus riche en hémoglobine pour mieux charrier l'oxygène, ce qui est donc une adaptation résultant du métabolisme de l'être en question et non d'une mutation intervenue par hasard.
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 Message Posté le: Sam 16 Jan 2010 - 10:31    Sujet du message: Où va l'évolution ?
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dans tous les cas il a faux...
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 Message Posté le: Sam 16 Jan 2010 - 12:39    Sujet du message: Où va l'évolution ?
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Pour quelle raison, quelle en est la preuve ?
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 Message Posté le: Dim 17 Jan 2010 - 18:41    Sujet du message: Où va l'évolution ?
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enfin, il semble que dans certains cas des bactéries accentue eux meme leur nombre de mutation 0_0
mais bon c'est tellement rare
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 Message Posté le: Dim 17 Jan 2010 - 20:58    Sujet du message: Où va l'évolution ?
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Tiens, je n'ai jamais entendu parler de ça   Peut-tu nous communiquer l'espèce de cette bactérie ?
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 Message Posté le: Sam 26 Fév 2011 - 16:57    Sujet du message: Où va l'évolution ?
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Moi, j'ai vu un reportage sur "les super pouvoirs" de l'homme, ils parlait de personnes qui pouvait tordre du métal juste en glissant leur doigts, s’asseoir sur des clous, manger du métal...
A la fin, ils on montré comment on pourrait évoluer : les pouces de nos mains seront plus grands, notre mentons s'allongera, nous serons plus grands, notre crane sera plus grand.


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 Message Posté le: Aujourd’hui à 18:24    Sujet du message: Où va l'évolution ?

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